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Zum journalistischen Leitbild von t-online."Hart aber fair" zu Trump Ist die AfD für mehr Waffen? Lauterbach protestiert
Die AfD setzt bei Donald Trump in der Ukraine auf "Zuckerbrot und Peitsche" – wenn nötig sogar mit mehr Waffen, so ein Sprecher bei "Hart aber fair". Karl Lauterbach ist empört.
Donald Trump regiert wieder im Weißen Haus und klar ist: Die Welt ist unberechenbarer geworden. "Es ist ihm alles zuzutrauen", meinte der "Spiegel"-Journalist Markus Feldenkirchen am Tag von Trumps Amtseinführung bei "Hart aber fair". Das könne allerdings auch bedeuten: Nicht weniger, sondern beispielsweise doppelt so viele Waffen für die Ukraine. Das stieß ausgerechnet beim AfD-Vertreter auf Zustimmung.
Die Gäste
- Karl Lauterbach (SPD), Bundesgesundheitsminister
- Rüdiger Lucassen (AfD), Verteidigungsexperte
- Juli Zeh, Schriftstellerin
- Markus Feldenkirchen, "Spiegel"-Journalist
- Sarna Röser, Unternehmerin
- Thomas Hayo, Kreativdirektor mit US-Pass
So eine Aufstockung der Waffenlieferungen könne Teil eines Zuckerbrot-und-Peitsche-Plans des neuen und alten US-Präsidenten sein, sagte Rüdiger Lucassen, verteidigungspolitischer Sprecher der AfD-Bundestagsfraktion. "Als Teil der Verhandlungsstrategie", bekräftigte der ehemalige Bundeswehr-Oberst auf die Nachfrage von Louis Klamroth.
Mehr Waffen für die Ukraine?
Der "Hart aber fair"-Gastgeber zeigte sich weiter erstaunt. Warum dürfe Deutschland denn dann nicht aus Sicht der AfD mehr Waffen an die Ukraine liefern? "Weil Deutschland ja scheinbar nicht verhandeln kann, weil Deutschland nicht die Stärke hat", erwiderte Lucassen – und ging damit auf direkten Konfrontationskurs zu Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD).
Der hatte zuvor gewarnt, in der Ukraine die Macht des Stärkeren regieren zu lassen und das Schicksal des Landes vorrangig in die Hände der USA und Russlands zu legen. "Ja, es ist eine Politik der Stärke und es hat mit Macht zu tun, Herr Lauterbach, und dem haben wir uns zu stellen", entgegnete Lucassen.
"Verdummung", rief Lauterbach in die Runde, als der AfD-Politiker erklärte, wie seine Partei eine Erhöhung der deutschen Verteidigungsausgaben auf fünf Prozent des Bruttoinlandsprodukts finanzieren würde. Diese mehr als Verdoppelung der Militärausgaben war von Trump angeregt worden.
Das nötige Geld könne unter anderem durch Verringerung der Migration und der damit verbundenen Kosten sowie durch die Einstellung des Klimatransformationsfonds bereitgestellt werden, sagte Lucassen. Allerdings rede man hier über eine Anhebung über mehrere Jahre. Und die USA müssten das auch erst einmal vormachen, forderte der Militärexperte.
"Hart aber fair" zur Ukraine
Fünf Prozent wären weder nötig noch leistbar, meinte hingegen Lauterbach bei "Hart aber fair". Er hatte eingangs gewarnt, dass wahrscheinlich mit einer schwierigen Präsidentschaft Trumps zu rechnen ist. "Wir haben heute nichts gesehen, was Anlass zur Entwarnung gäbe", meinte der Gesundheitsminister mit Blick auf die Antrittsrede des US-Präsidenten.
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"Das heute war wirklich aus dem Bilderbuch des Rechtspopulismus", attestierte Feldenkirchen Trump. Der Journalist monierte insbesondere, dass sich der Republikaner als "Gottes Werkzeug" inszeniert hatte. Die von Trump geplante Reduzierung des Beamtenapparats auf ein Viertel sei der "Weg in die Anarchie", warnte Feldenkirchen.
Hoffnung hat dem "Spiegel"-Journalisten hingegen die zu Trumps Amtsantritt vollzogene Waffenruhe im Nahen Osten mit dem Austausch von Geiseln und Gefangenen gemacht. Das könne vielleicht eine Blaupause für die Ukraine sein.
Wie sehr bei solchen Verhandlungen aber die Europäische Union oder Deutschland beteiligt würden, stellte Feldenkirchen angesichts der Gästeliste für die Amtseinführung infrage. Denn statt Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) oder Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen (CDU) war die italienische Regierungschefin Giorgia Meloni nach Washington, D. C. eingeladen.
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"Bro-Culture" im Weißen Haus
"Donald Trump emanzipiert sich quasi von dem, was wir denken, was wichtig und relevant ist", sagte Feldenkirchen. Trump suche sich seine Ansprechpartner aus und in Europa sei das Meloni. Der Journalist, der Trumps ersten Wahlkampf in den USA begleitet hatte, warf der Bundesregierung vor, Trump falsch angegangen zu sein.
Mit Lob und Schmeicheleien über Trumps Frisur oder Figur könne man beim US-Präsidenten weit kommen, behauptete Feldenkirchen: "Er merkt sich das. Das ist diese Bro-Culture." Eine nette Bemerkung eines Diplomaten hätte Deutschland da womöglich mehr gebracht als alle Analysen im Außenministerium. Das klinge zwar nach Infantilisierung der Außenpolitik. "Aber ich fürchte, komplexer werde es da nicht mehr", sagte Feldenkirchen.
"Dazu kommt es nicht, das kann ich versprechen", wies Lauterbach eine derartige Schmeichel-Offensive zurück. Man dürfe sich da "nicht zum Affen machen", warnte der Mediziner. "Lass ihn doch erst mal machen", kritisierte hingegen Lucassen.
Was bedeutet Trump für uns?
Die Unternehmerin Sarna Röser warf bei "Hart aber fair" unter anderem deutschen Politikern vor, sich öffentlich unbotmäßig über Trump lustig gemacht zu haben. Dass zugleich dessen demokratische Herausforderin Kamala Harris im Wahlkampf unterstützt, dann aber Elon Musk, wegen dessen Vorliebe für die AfD kritisiert wurde, bezeichnete Röser als Doppelmoral der Berliner Meinungsblase.
Ähnlich wie Lucassen forderte die Unternehmerin, Trumps Wahlsieg als Weckruf zu verstehen, dass auch in Deutschland dringend radikale Reformen angegangen werden sollten. Mit der "Realitätsverweigerung" müsse angesichts der Wirtschaftskrise Schluss sein. Dazu brauche es Leute mit einer radikal anderen Denkweise. Trumps Wahlsieg sei kein Zufall gewesen, sondern drücke den Willen der Mehrheit der US-Bevölkerung aus, unterstrich Röser.
Genau das bereitete der Schriftstellerin Juli Zeh die größte Sorge, sogar noch mehr als Trumps anstehende Pläne. Dass ein Großmaul mit teils strunzdummen Aussagen so viele Menschen von sich überzeugen konnte, beunruhige sie zutiefst, sagte Zeh. Eine "Gegenerzählung" müsse ähnlich emotional argumentieren, um Trump Paroli bieten zu können. Doch davon sei wenig zu sehen. "Wo ist das Gegengift?", fragte Zeh. "Das macht mir am meisten Sorgen."
- ARD: "Hart aber fair" vom 20. Januar 2025
