Carlo Masala: "Russland bereitet sich auf einen großen Krieg vor"

TV-Talk über Aufrüstung

"Russland bereitet sich auf einen großen Krieg vor"

Wie viel Zeit brauchen die Europäer, um verteidigungspolitisch souverän zu werden? Mehr als ihnen bleibt, warnt Militärexperte Carlo Masala bei "Maischberger".

Deutschland investiert in die Aufrüstung. Hunderte Milliarden werden in die Bundeswehr fließen. Aber wie schnell und umfassend kann die Nation wirklich wehrhaft werden? Bei „Maischberger“ ließen die Gäste angesichts der Bedrohung aus Russland keinen Zweifel an der Dringlichkeit einer veränderten Sicherheitspolitik. Besonders der Journalist Tilo Jung mahnte Tempo und Entschlossenheit bei der Verteidigung gegen äußere und innere Gegner an, andernfalls drohten auch hierzulande diktatorische Zustände.

Andererseits spiele es Wladimir Putin in die Hände, wenn Europa jetzt in Panik gerate. Wie viel Zeit den europäischen Demokratien noch bis zu einem russischen Angriff realistischerweise bleiben könnte, rechneten der Militärexperte Carlo Masala und der Generalinspekteur der Bundeswehr, Carsten Breuer, vor.

Gäste

• Carsten Breuer, Generalinspekteur der Bundeswehr
• Carlo Masala, Militärexperte
• Johannes B. Kerner, Fernsehmoderator
• Kerstin Münstermann, Journalistin
• Tilo Jung, Journalist
• Caroline Darian, Tochter von Gisèle Pelicot

Das Bild, das Jung vom Zustand der westlichen Werte- und Verteidigungsgemeinschaft zeichnete, war denkbar düster. "Durch die Abkehr der Amerikaner ist die Nato tot", erklärte der "Jung & Naiv"-Moderator. Wenn Trump und Putin miteinander über die Zukunft der Ukraine verhandelten, sei das ein Aufeinandertreffen zweier Faschisten und Imperialisten, die sich das Territorium aufteilten – nicht anders, als es die Albrecht Brüder damals getan hätten, als sie für Deutschland eine Aldi-Nord-Zone und eine Aldi-Süd-Zone festlegten.

Der Podcaster verteidigte seine Einstufung von US-Präsident Trump und dessen Vize J. D. Vance als Faschisten. Entscheidende Merkmale seien der antidemokratische Geist und der Wille, die Macht zu ergreifen, um sie nie wieder abzugeben.

Die größte Herausforderung für die westlichen Demokratien bestehe im aktuellen Überlebenskampf gegen den Faschismus. Neben der militärischen Wehrhaftigkeit nannte Jung primär die Themen Infrastruktur, Löhne, Wohnbau und Rente als wichtigste Schlachtfelder. Hier müsse nun intensiv investiert werden. "Sonst landen wir selbst im Faschismus", warnte er.

In der Wortwahl wollte Kerstin Münstermann ihrem Mitdiskutanten nicht ganz folgen, in der Sache gab sie ihm aber durchaus recht. Trump sei ein Geschäftsmann, der die westlichen Werte und die Demokratie nicht schätze, aber eben kein Faschist und dahingehend auch nicht mit Putin gleichzusetzen. Allerdings gehe es beiden tatsächlich darum, ihre Machtsphären in Europa auszuweiten. Die Verunsicherung, die der amerikanische Präsident seit seinem Amtsantritt ausgelöst habe, sei gewaltig. "Man hat einfach das Gefühl, man kann sich auf nichts mehr verlassen", resümierte die Parlamentsredakteurin der "Rheinischen Post".

Angriff auf Nato-Land als durchaus realistisch eingestuft

Die Talkrunde beschäftigte vorrangig die Frage, ob die USA im Nato-Bündnisfall wirklich eingreifen und wie sich die anderen Mitgliedsländer verhalten würden. "Ich glaube nicht, dass die Nato vorbei ist", meinte der TV-Moderator Johannes B. Kerner verhalten optimistisch.

"Die Nato hat momentan ein Glaubwürdigkeitsproblem, das durch die USA verursacht wurde", erläuterte Masala. Der Politikwissenschaftler skizzierte seine Skepsis entlang eines hypothetischen Angriffs Russlands auf eine Stadt im Osten Estlands. Zudem sei Trumps offenkundiges Interesse an Grönland ein herber Schlag für die europäischen Nato-Partner der USA.

Dass die Kriegsgefahr auch für die Nato-Staaten des alten Kontinents keineswegs nur aus mehr oder weniger wahrscheinlichen Szenarien besteht, machte Masala ebenfalls deutlich. "Russland bereitet sich auf einen großen Krieg vor", so der Professor der Universität der Bundeswehr München. Denkbar sei etwa eine Mischung aus hybriden Aktivitäten und begrenzten militärischen Aktionen, um das westliche Verteidigungsbündnis auf die Probe zu stellen. Vor diesem Hintergrund sei es vernünftig, in Rüstungsfragen die Abhängigkeiten von den USA zu reduzieren und stärker auf die europäischen Partner zu setzen.

Masala gab zu bedenken, dass bis zur verteidigungspolitischen Souveränität der EU noch zehn Jahre vergehen könnten, die dem Staatenverbund aber nicht mehr blieben. "Also ist in den nächsten vier Jahren wirklich Tempo angesagt, um diese Lücke, so weit es geht, zu schließen", forderte der Militärexperte.

Generalinspekteur sieht positive Entwicklung bei Bundeswehr

Russland sei bis 2029 zu einem großmaßstäblichen Krieg in der Lage, erklärte auch Breuer. Der Generalinspekteur der Bundeswehr kritisierte zwar die langen Produktionszeiträume der Industrie, bescheinigte dem deutschen Militär aber, einen ebenso richtigen wie notwendigen Weg beschritten zu haben. "Es entwickelt sich gerade etwas – und ich glaube sehr zum Positiven", befand der General.

Für einen baldigen Frieden in der Ukraine und eine Verschnaufpause in Europa in Folge eines Waffenstillstandsabkommens sah Breuer hingegen schwarz. Es werde schon deshalb kein Durchatmen geben, weil Putin über die Jahre mehrfach deutlich gemacht habe, dass es ihm auch, aber eben nicht nur um die Ukraine gehe, konstatierte er.

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Damit lag Breuer nahe bei der Einschätzung Masalas. "Der Best Case [Anm.: das günstigste Szenario] ist, dass wir so viel Abschreckung kulminieren, dass dieses Szenario, dass Russland einen Angriff wagt, überhaupt nicht eintritt", so der Fachmann für bewaffnete Konflikte. Voraussetzung dafür seien resiliente Gesellschaften in Europa, die über den Willen verfügten, die Demokratie in jeder Form, also nicht nur mit der Waffe in der Hand, zu verteidigen – auch gegen die, die an ihr zweifeln.